Братья, помогите =)

[drew]

окей, еще один писатель с короткой оперативой. не вопрос

Америка привыкла - Америка будет играть на зилах и сабах

то есть на пастах и мейнлах она не играет?

Пайсти и майнль же - более "европейский" звук

что такое европейский звук?

Paiste 2oo2 или Signature

это отповые серии пасты. мы же сравниваем пасту альфа и топовый истанбул. это я напоминаю, для желающих высказаться не по теме.

- их звук для меня гораздо более музыкален, нежели у топовых тарелок американских брэндов.

вот это фраза противоречащая следующей на 100%.

Разные производители - разная философия, и каждый выбирает только по своему вкусу, и здесь не из-за чего спорить

снег белый, как грится, вода мокрая. так более мызкальные или музыкальные по разному?

топикстартеру советовал бы накопить на А кастом крэш 16", т.к. основная часть сэта у него - зилы, это будет и логично, и эстетично

так зил же гавно и не по эвропейски звучит. нада ж всем брать пасту и майнль

[drew]

Да и по поводу Б8 сплава

а что по поводу б8 сплава? кто-то чето говорил ИМЕННО по поводу б8 сплава? нет. так о чем речь?

[HusH]

Да и по поводу Б8 сплава

а что по поводу б8 сплава? кто-то чето говорил ИМЕННО по поводу б8 сплава? нет. так о чем речь?

Это к тому, что у Сабиана хорошо звучит только Б20, с Пайстом совсе другое дело, собственно я об этом и писал.

[Grim]

drew, молодец, расставил все точки, браво

[unklemoses]

у sabian, как и у zildjian, таки да действительно хорошо звучит только В20.. и к стати, лично мое мнение, что не только у них, а вообще у всех. у этих фирм такая философия звука, всерьез они занимаются только турецкой бронзой, а к европейской бронзе относятся с явным пренебрежением, хотя о этом и не говорят вслух. но тот факт, что только бюджетные их серии клепаются из В8, говорит сам за себя (исключение АРХ). не секрет, что В8 вводился в производство как материал более легкий (и в итоге дешевый) в производстве и звучащий в общем выше, чем В20. и кроме того для удовлетворения потребностей тяж.рока - прорезающий звук - набирающего глобальную популярность в те времена.
так вот, что об этом думают, в частности, в сабиан. я вот смотрел как то интервью с одним пацаном из сабиан, так он говорил, что их задача состоит в том, чтобы добиться высокого прорезающего звука исключительно специфической обработкой того самого литого В20, а не заменой его более дешевым В8, который просто физически звучит выше. при этом они не жертвуют музыкальностью, широким диапазоном и прочностью. я к чему это говорю.. можно с этим соглашаться или нет, но такова есть философия этой фирмы. и это нужно понимать. В8 они не занимаются принципиально, а не потому, что не могут с ней справиться.
к стати, среди мировых лидеров одни только паистэ остаются беззаветно верны 2002 бронзе, вон майнл уже все топовые серии делает из В20, и это не может не радовать..))

[Tarantooll]

Ну раз пошла такая маза - вставлю и свои пять копеек, ну таки да, а ви шо думали?
Сам по себе Б20 являеться более дорогим сплавом и трудным в дальнейшей обработке (эт только для колоколв отлил и внешне более менее привёл в порядок ) таким образом все конторы реально отбивают себе бабло, мативируя трудностями производства и изысками в поиске "того самого звучания", но....основные технологии давно опробваны и поставленны на широкую ногу, то есть для таких производителей как Сабиан в сущности стоят сущие копейки, а именно изменение что-то в процессе изготовления, будь то изенение последовательности обработок или ещё что-то. Ребзя тупо косит бабло на бренде и типа топовости. В соседнем разделе отчёт о райде Сумра, свего 1700,00 и таки Б20....наталкивает на размышления, и это уже у нас и с наценкой, считая транспорт и навар на реализации

[Sergei]

у sabian, как и у zildjian, таки да действительно хорошо звучит только В20.. и к стати, лично мое мнение, что не только у них, а вообще у всех. у этих фирм такая философия звука, всерьез они занимаются только турецкой бронзой, а к европейской бронзе относятся с явным пренебрежением, хотя о этом и не говорят вслух. но тот факт, что только бюджетные их серии клепаются из В8, говорит сам за себя (исключение АРХ). не секрет, что В8 вводился в производство как материал более легкий (и в итоге дешевый) в производстве и звучащий в общем выше, чем В20. и кроме того для удовлетворения потребностей тяж.рока - прорезающий звук - набирающего глобальную популярность в те времена.

Если так есть,как ты пишешь,то Сабиан и Зилджан лукавят.
Чтобы не говорили,но основной оборот делается на бюджетке,а какая фирма захочет выпасть из этого сегмента? Никакая.Нафига они тогда упорно клепают студенческие и полупро серии,которых в их модельных рядах больше,чем у тех же Paiste?
Просто у них нет особых,своих технологий обработки В8.
Если объективно,то сабиановская и зиловская бюджетка-говно,включая сабиановский Xs20,который кстати из В20.
Не смотря на разницу сплавов и звука,пайстовские полупро звучат лучше,чем некоторые сабиановские топы,потому,что половина сабиановских топов не тянет на уровень стандарта топовых тарелок.

[Sergei]

так вот, что об этом думают, в частности, в сабиан. я вот смотрел как то интервью с одним пацаном из сабиан, так он говорил, что их задача состоит в том, чтобы добиться высокого прорезающего звука исключительно специфической обработкой того самого литого В20, а не заменой его более дешевым В8, который просто физически звучит выше. при этом они не жертвуют музыкальностью, широким диапазоном и прочностью. я к чему это говорю.. можно с этим соглашаться или нет, но такова есть философия этой фирмы. и это нужно понимать. В8 они не занимаются принципиально, а не потому, что не могут с ней справиться.
к стати, среди мировых лидеров одни только паистэ остаются беззаветно верны 2002 бронзе, вон майнл уже все топовые серии делает из В20, и это не может не радовать..))

Ну и где эти сабиановские серии с прорезающим звуком из В20?
У Сабиан из В8 только бюджетка,что говорит о том,что они не умеют работать с этим сплавом.
У зилов ярко звучит и прорезает,только Z и A custom.
А вот у Paiste из сделанная из B8,в статусе топовой серии,уже несколько десятков лет висит 2002,которая не менее музыкальна,чем тарелки из В20.
Rude кстати тоже из В8,так же как Giant Beat и Innovations.
А если говорить за В20,то пайстовская Signature(Sound Formula),спокойно уделывает HH и K,если сравнивать по ценовым категориям.
Сабиан просто раскрученая фирма за счет эндорсеров,а если брать объективно по качеству звука,то они ни чем не лучше,чем большинство фирм выпускающих тарелки из В20 и совершенно неоправданно задирают цены.

[HusH]

Ой Сережа, рискуешь быть побитым

[Grim]

Кстати давно хотел узнать, что за сплав используется в Paiste Signature? Вряд ли это В20, поскольку своим цветом при определенных ракурсах уж больно на В8 смахивает. Может это лишь слегка разбавленная "2оо2 bronze"?

[Sergei]

Ой Сережа, рискуешь быть побитым

Я понимаю.
Просто написал свое мнение,не ради холивара,а чтобы подчеркнуть,дело не в бренде,сплаве,обработке,цене,а в конечном результате,как звучит тарелка.Какая разница из чего она сделана и кто ее ковал,горячие турецкие парни или холодные немецкие машины.
Кому нравится Сабиан и Зилы,все равно на них будут играть,это дело вкуса.

[Sergei]

Кстати давно хотел узнать, что за сплав используется в Paiste Signature? Вряд ли это В20, поскольку своим цветом при определенных ракурсах уж больно на В8 смахивает. Может это лишь слегка разбавленная "2оо2 bronze"?

Используется "Paiste Signature Alloy",он отличается от так называемого турецкого В20 и вообще колокольной бронзы,но его принято относить к бронзе В20,хотя конечно он отличается,но кроме прочего там используется технология обработки,за счет чего эта серия звучит громко,ярко,но в тоже время очень музыкально или имеет темный звук как например Signature Dark Energy.
Если я не ошибаюсь,то единственная серия у Paiste из турецкого В20 это Twenty.

[unklemoses]

у сабиан прорезающий звук, например, у аа метал-х, у большинства рок и метал моделей тянется в верхнему питчу, множество тех же аах.
по поводу В8, сабиан и зилджан повторю еще раз. у обоих этих контор ноги растут из одного и того же места, это знают все - из турции. у турков своя традиция, которой американцы и пытаются сегодня следовать, и которую они модернизируют и выводят на новые горизонты. ясен хер, что в половине из сегодняшних направлений традиционные тарелки (НН, К) звучат не будут. ясен красен, что в мире все течет и меняется, поэтому и создаются серии ННХ, А кастом, З кастом, ААХ и т.д. Это уже совсем не такой звук, он разительно отличается от НН и К.. Это и есть современный качественный звук. В8 они пренебрежительно называют листовой бронзой, акцентируя внимания на, по их мнению, обусловленное его использованием халтурное отношение к производству тарелок и пренебрежение традициями, что, впрочем, сойдет для бюджеток.
вот кто-то тут говорил, что в сабиан все криворукие и ленивые, и халатно относятся к производству. а я скажу, что они перед запуском серии проводят кучу экспериментов и тестов, например такой: чтобы понять разницу в том, как именно и какая именно ковка влияет на звук, они куют листы плексигласа, и смотрят как идут трещины от мест ударов. так они моделируют звучание тарелок. ну например разница между аа и аах, кому интересно. так вот при ковке аа, трещины идут сквозь всю тарелку в разные стороны как бы лучами, а при аах ковке - расходятся кругами вокруг места удара. так же расходятся звуковые волны при ударе в тарелку, это влияет на акустические свойства инструмента. так что не нужно расценивать их как лентяев, которые не умеют работать. там все продумано до мелочей, и если тарелка прокована так то и так, значит так и нужно, и это наилучший вариант. они работают в своем направлении. если кому-то по каким-то причинам не нравится продукт их труда - ну что ж.. каждому свое

естественно есть наценка и за бренд..( но блин, что тогда говорить про тех же паистэ, у которых набор signature стоит как 2 набора ААХ..??? поэтому я вот все больше смотрю на турков. septic flesh 2008 communion кто слышал. он записан вообще на турецких полуноунеймах masterworks, которые кстати бенаро, их драммер, эндорсит, так там звук - дурдом какой крутой, просто выносит.

[Sergei]

Естественно Signature стоит почти в два раза дороже,чем ААХ,потому что это тарелки разного класса

[unklemoses]

Естественно Signature стоит почти в два раза дороже,чем ААХ,потому что это тарелки разного класса

??? ну откуда такие мысли в голове? ну елки зеленые, и то и то - это инструменты высшего класса, профессиональные и обладающие всеми необходимыми для хорошего звучания барабанщика живьем и в записи, самого и с группой, качествами.. если кому-то не нравится звук - можно указать дорогу, куда идти, если сами не понимают. не нравится - не покупай и не слушай, но это - твое субъективное мнение. а объективная реальность, в отличие от субъективного восприятия, такова: райд ААХ 20" (цена jam , средн. ) стоит 2800 грн, а сигниче 20" (цена realmusic, в среднем ) 3700 грн. ну какого хера, спрашивается??? это что такая форма снобизма, типа "мы лучше, поэтому дороже, а вы все лохи там внизу капошитесь.." вот и получается, что субъективное ощущение объективно бьет по карману. да и просто - ну с какой стати? получается, мне повезло больше, потому что тарелки, которые нравятся мне, стоят дешевле.. а ты будешь за тот же субъективный кайф платить на 30% больше.. просто у тебя такой вкус, ничего не попишешь, не повезло..)