Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Moderators: klim, Модераторы
- !randoom!
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 777
- Joined: 16 Dec 2007 14:19
- Location: Киев, в активном поиске прогрессивной банды!
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Большинство не отличат это на слух, я гарантирую это!
И Будда тоже об этом так говорил....
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Паучек, при чем тут петля Гистерезиса и дискретизация?Tarantooll wrote:Димон: во-первых при записи в любом случае есть потери в качестве от живого звука.....и сыпать догмами не в тему я тоже могу, но говорить о дискретности магнитной записи??? Чувак, я не спорю, что запись ведёться там по поляризации доменов, что само собой являеться дискретностью, тока там фишка в другом, посатри сначала на петлю Гистерезиса, а потом говори о дискретности.
А для тех кто не знает что такое частота дискретизации аналогового сигнала...кидаю картинко![]()
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node25.html
для тех кто хорошо знает мат часть
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
) я отлично понимаю что такое дискретизация непрерывного сигнала, я говорю что она происходит в некой мере при записи и на аналоговые носители, шото ты опять нето говориш)
блин насрал умными ссылками про то, что такое дискретизация, ты крут) мы говорим о вреде дискретизации для звука и особенно в сравнении с аналоговыми способами записи...
блин насрал умными ссылками про то, что такое дискретизация, ты крут) мы говорим о вреде дискретизации для звука и особенно в сравнении с аналоговыми способами записи...


Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Просто думаю это все таки нельзя называть дискретизацией, и я более чем уверен что там это число будет не постоянным. Вы это имели ввиду, Паучек? И все-таки никак не могу понять, при чем тут петля Гистерезиса? Не покидайте нас, дискуссия очень занимательна, но плз без ссылок на всякое барахло тип частоты дискретизации и математического (или какое оно там было) её объяснение, я думаю мы все это знаем, а график то вообще, конечно, лол.Dmee3 wrote:) я отлично понимаю что такое дискретизация непрерывного сигнала, я говорю что она происходит в некой мере при записи и на аналоговые носители, шото ты опять нето говориш)
блин насрал умными ссылками про то, что такое дискретизация, ты крут) мы говорим о вреде дискретизации для звука и особенно в сравнении с аналоговыми способами записи...
Про АЦП и ЦАП правильно, тут бесспорно. Выпустив цифровой сигнал на ЦАП, а потом забрав его с помощью АЦП мы не получим такой же =)
Просто как можно описать непрерывную линию несоединенными отрезками? =)
Кстати, то же с цифровой фотографией - он из пикслей, в отлчии от аналоговой.
Что еще тут можно перетереть даже не знаю. К сожалению, новые стандарты звука видимо никогда принимать уже не будут, мы так и не перейдем от СД куда-то дальше. Хотя ДВД-Аудио чуть распространяется.
Хоть цифра и гавно как мы уже решили, есть у неё один супер-мега ПЛЮС - возможность элементарно копировать инфомрацию. Вы можете очень легко скопирвоать песню с одной флешки на другую, отослать по почте и т.п., без каких-либо её искажений, порчи и т.п. А вот пластинку скопирвоать чтобы клево или записать надо уйму аппаратуры и спец условия (виброзащита и т.п.). Так что, за удобвто надоплатить, толкьо надо стремится платить по минимуму, а удобств и качесвта получать максимум

- VSid
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 240
- Joined: 11 Apr 2009 23:50
- Location: Киев/Запорожье
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
ёба вы тут дисскусию развели)))))))
но как ни крути по сравнению с перадскими компактами и мр3 в 320килобит грабленными неизвесно с чего и как - НЕБО И ЗЕМЛЯ.
могу для сравнения кидануть какую нибуть песенку в архивчике, для сравнения.
а по поводу лампы так она не для всего хороша))))
вкусы и предпочтения у всех разные))
то Hush +100



как говорит вики - FLAC (англ. Free Lossless Audio Codec — свободный аудио-кодек без потерь) — популярный свободный кодек для сжатия аудио. В отличие от кодеков с потерями Ogg Vorbis, MP3, FLAC не удаляет никакой информации из аудиопотокаFRiO wrote:96 КГц?VSid wrote:надыбал рипы с винила нирваны во flak, просто прелесть.
Как ни крути, никада цифра не заменит винил...
но как ни крути по сравнению с перадскими компактами и мр3 в 320килобит грабленными неизвесно с чего и как - НЕБО И ЗЕМЛЯ.
могу для сравнения кидануть какую нибуть песенку в архивчике, для сравнения.
а по поводу лампы так она не для всего хороша))))
вкусы и предпочтения у всех разные))
то Hush +100
кто не различает тот слушает мр3 и невыЁ...)))))!randoom! wrote:Большинство не отличат это на слух, я гарантирую это!
in rithmo veritas
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Та флак само собой классная штука, он ничего не выкидывает по сравнению с Ваф-файлом =) А мы тут спорим (вернее не спорим а все утверждаем) что ваф файл много выкидывает (ну в принципе цифровой звук).
А теперь я подумал, сколько же информации про музыку мы теряем при её оцифровывании?
И понял, что мы теряем все О_о Посмотрите на график, который выложил "мистер Ти". Определенному промежутку соотвествует одно значение, тобто вместо бесконечности значений получаем одно. Аналогия - квадрат из десяти нот заменяем одной, средней по высоте (или по какому-то другому правилу). Если придираться, цифровой сигнал передает, получается, совсем не то, что есть на самом деле... И точность этой передачи стремится к нулю

Тобто это к той же мысли про прием с ЦАП и АЦП. Взяли драм. Записали его в микрофон и в комп (АЦП) потом проиграли на компе (ЦАП) и записали опять (АЦП) если мы сравним два графика звуковых сигналов (при использвоании АЦП в первый и второй раз), если мы наложим их друг на друга, то будут совпадать (пре бесконечном приближении масштаба) очень редкие, просто единичные точки.
Вроде правильно объяснил что хотел.
Картинка:
А теперь я подумал, сколько же информации про музыку мы теряем при её оцифровывании?
И понял, что мы теряем все О_о Посмотрите на график, который выложил "мистер Ти". Определенному промежутку соотвествует одно значение, тобто вместо бесконечности значений получаем одно. Аналогия - квадрат из десяти нот заменяем одной, средней по высоте (или по какому-то другому правилу). Если придираться, цифровой сигнал передает, получается, совсем не то, что есть на самом деле... И точность этой передачи стремится к нулю



Тобто это к той же мысли про прием с ЦАП и АЦП. Взяли драм. Записали его в микрофон и в комп (АЦП) потом проиграли на компе (ЦАП) и записали опять (АЦП) если мы сравним два графика звуковых сигналов (при использвоании АЦП в первый и второй раз), если мы наложим их друг на друга, то будут совпадать (пре бесконечном приближении масштаба) очень редкие, просто единичные точки.
Вроде правильно объяснил что хотел.
Картинка:
- Tarantooll
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 3885
- Joined: 04 Jun 2008 12:13
- Location: Днепропетровск
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
FRiO wrote:Паучек, при чем тут петля Гистерезиса и дискретизация?Tarantooll wrote:Димон: во-первых при записи в любом случае есть потери в качестве от живого звука.....и сыпать догмами не в тему я тоже могу, но говорить о дискретности магнитной записи??? Чувак, я не спорю, что запись ведёться там по поляризации доменов, что само собой являеться дискретностью, тока там фишка в другом, посатри сначала на петлю Гистерезиса, а потом говори о дискретности.
А для тех кто не знает что такое частота дискретизации аналогового сигнала...кидаю картинко![]()
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node25.html
для тех кто хорошо знает мат часть
Димон писл: "ну раз на то пошло - небывает недискретного источника информации, что магнитнач запись, что пластинка - дискретны в определенной мере, так шо ненада)
Про МП3 с флаком и о легкости прослушивания винила - согласен на 100%, винил звучит очень приятно..
ну у нее есть разрешающая характеристика) тоесть это не совсем отвечает понятию дискретности, но ограничивает передачу звука, плотность материала пластинки, его способность выдерживать износ, тоже касается магнитной ленты и полляризированых частичек на ней, без потерь качества записать звук вообще не возможно по природе..
Короче, давайте перестанем спорить, в цифре свои преимущества, и в качестве тоже, в аналоговых технологиях свои)"
То ли я туплю, толи кто то из нас.
И нефик меня парить, а то я не знаю по каким законам физики плёнка намагничиваеться, Фриончик

http://www.7440064.ru/all/enc_10.html
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Та нет никаких вопросов, просто петля Гистерезиса характерна всем ферромагнитным материалам и как бы я не мог понять почему ты на ней ставишь акцент и при чем тут разрешающая способность =)
Не было б ферромагнетиков не было бы магнитной записи, т.к. только за счет "остаточной"намагниченности чтото остается на ленте намагнчиненное (очень грубо гвооря).
В общем, ПИС!
Не было б ферромагнетиков не было бы магнитной записи, т.к. только за счет "остаточной"намагниченности чтото остается на ленте намагнчиненное (очень грубо гвооря).
В общем, ПИС!
- Tarantooll
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 3885
- Joined: 04 Jun 2008 12:13
- Location: Днепропетровск
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
Корочь, чё ваыделенно...мне подумалось, что Димон имеет ввиду дискретность записи на плёнку ввиду того, что там всё таки домены (отдельные частички).........пусть пишет вразумительнее.
Пис, браза.
Пис, браза.

Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
это и имел в виду, просто забыл как домены называются) поэтому и полляризированые частичкиTarantooll wrote:Корочь, чё ваыделенно...мне подумалось, что Димон имеет ввиду дискретность записи на плёнку ввиду того, что там всё таки домены (отдельные частички).........пусть пишет вразумительнее.
Пис, браза.



- Tarantooll
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 3885
- Joined: 04 Jun 2008 12:13
- Location: Днепропетровск
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
А ты сцыль про магнетизм читал????
Чувак, один хрен - вектор в любом случае суммарный, (общий) - сигнал АНАЛОГГОВЫЙ, мозки включи
Чувак, один хрен - вектор в любом случае суммарный, (общий) - сигнал АНАЛОГГОВЫЙ, мозки включи

Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
тоже касается качесивенного цифрового сигнала)Tarantooll wrote:вектор в любом случае суммарный


- Tarantooll
- Барабанщик тут уже давно ;)
- Posts: 3885
- Joined: 04 Jun 2008 12:13
- Location: Днепропетровск
- Contact:
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....



Дим, а меня всё таки интерисует вопрос, сколько у тебя по физике было???
И второй, сколько лет твоему учителю тогда было????

Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
можт вы говорите о разных вещах из-за несовпадения терминилогии?
Re: Музыка которую мы сейчас слушаем.....
ты свместо того чтобы е$@& раскажи сколько у тебя по литературе было, и обьяснить толком не можеш, и читаеш через слово) блин, заоффтопили, третяя страница щас пойдет..Tarantooll wrote:![]()
![]()
Дим, а меня всё таки интерисует вопрос, сколько у тебя по физике было???
И второй, сколько лет твоему учителю тогда было????

