drummer.org.ua

Posted: **23 Feb 2010 16:00**

нам никогда не узнать что происходит на самом деле, во всяком случае пока не увидим заполненные бланки финансовой отчетности паистэ или сабиан. т.к. с одной стороны конечная стоимость продукта зависит от рыночной ценности продукта. продается продукт за столько, сколько за него платят. покупают паисте за 3800 - вот оно и продается за 3800. это и есть рыночное ценообразование, которое противоречит затратному ценообразованию, свойственному административной экономической системе. с другой стороны эти фирмы должны платить налоги и зарплату и т.д. + иметь рентабельность. на каком уровне у них соотношение затраты/доходы нам не узнать. НО! есть еще, кроме всего прочего, такое современное искусство - маркетинг. вот насрали кому-то в голову, что КОЕЧТО (каждый подставит свое) - это вещь которая стоит ХХХ дол. сша, ибо это круто - вот и гребут. и тут уже вопрос сознательности каждого отдельного человека, если он просек, что его разводят, он не ведется; не просек - стал жертвой маркетинга..) для примера - тут в соседней теме товарищ купил здоровенный рок райд ручной ковки за 1700 грн. и доволен как слон. и молодец! так держать! и ложыл он на паисте сигниче за 4500 грн, вместе с майнль байзанс вместе взятым..

в свете вышеизложеного, я лишь говорил, что лично я не вижу смысла переплачивать за сомнительные достоинства абсолютно реальные излишние денежные средства. но! опять таки - каждому свое. если кто то так любит руд так, чтобы отвалить за райд 2800 - ну и классно, это его проблемы..)

Posted: **23 Feb 2010 18:13**

Когда человек покупает автомобиль за, скажем 10 тысяч долларов - это никого не удивляет, ну купил да и купил, середнячок. Зато если он выложит тысячу у.е. на тарелки, с которыми он пробудет не один год и останется доволен, так это уже считается буржуйством и напрасной тратой денег. Профессиональный инструмент не может быть дешевым априори.

Posted: **23 Feb 2010 18:44**

По-моему Сабиан и Зилжн более раскрученные фирмы, более пропиаренные, известные, и правильнее всего, наверное, сказать модные.
Большинство моих знакомых музыкантов, которые не очень углублены в барабанных вопросах, знают, что есть Зилжн и Сабиан, это ФИРМА, а вот про Пеист, а тем более про Менил никто никогда не слыхал (это как Тама, все знают что это круто, а про ДВ вообще понятитя не имеют (всего лишь пример)).

Мне, субъективно (тафтология?), Сабианы из Б20 вообще не нравятся и простенькие Пеист Альфа я им предпочту, что уж говорить о Сигнача, 2002 и Руд (некоторые тарелки понравились).

Кому что нравится. Но говорить что Б20 это круто, а другие сплавы неблагородные - консерватизм

Чего Пеист такой дорогой - хз. Сделано в Швейцарии =) Хотя, когда в магазине райд АА стоит в районе 3000 (в Джеме), то называть дорогим райды Сигнача за 4000 не особо правильно (все-таки ручная работа).

Posted: **23 Feb 2010 18:50**

unklemoses,вот лично ты,как считаешь,почему K custom дороже A custom?
Почему HHX дороже,чем AAX? Только из-за маркетинговых фишек?
А ты не задумывался над тем,что зарплата у европейцев немножечко побольше,чем у турков?
На технические эксперименты уходит много денег и эти расходы вкладываются в будущую стоимость тарелок? Paiste лидеры по инновациям.
Момент получения сверхприбыли не канает,слишком сильная конкуренция.Почти все серии соответствуют по цене своим аналогам у других фирм.
Неликвидные серии и модели Paiste очень быстро снимает с производства или совершенствует.Ради интереса можно сравнить,сколько топовых серий и моделей было у Paiste и сколько у Zildjian и Sabian.
Это лишь некоторые пункты.

Posted: **23 Feb 2010 18:54**

Grim wrote: Профессиональный инструмент не может быть дешевым априори.

Плюс стопицот

Posted: **23 Feb 2010 22:25**

Sergei wrote: А ты не задумывался над тем,что зарплата у европейцев немножечко побольше,чем у турков?
unklemoses wrote:с одной стороны конечная стоимость продукта зависит от рыночной ценности продукта. продается продукт за столько, сколько за него платят. покупают паисте за 3800 - вот оно и продается за 3800. это и есть рыночное ценообразование, которое противоречит затратному ценообразованию, свойственному административной экономической системе. с другой стороны эти фирмы должны платить налоги и зарплату и т.д. + иметь рентабельность. на каком уровне у них соотношение затраты/доходы нам не узнать.

Posted: **23 Feb 2010 22:36**

Sergei wrote: Paiste лидеры по инновациям.

ну, видимо, холивара не избежать..)
1. что паисте сделали за последнее время (лет 30) революционного? после В8 наверное ничего.
2. сколько у паисте эфектовых тарелок? например по сравнению с сабиан. ничтожно мало! посмотрите сколько новых концепций звука у сабиан - аах, экспложены ,эволюшены, метал-эксы, о-зоны и т.д. и т.п.. у паистэ и 10-й части этого нет.. по сути, паистэ - самая консервативная марка, на что и делается упор. старые добрые 2002 звенят также старо и добро в 2010 году, как и в 1970..)
3. вот именно, что паистэ мечутся все время, то одна серия, то другая, то третья - а толку 0. вон майнль тоже метались всю жизнь со своими амунами, а пока с муратом дирилом не спелись, толку мало было..) а щас гляньте на майнл - цветет и пахнет! популярность растет, а все топ серии - мадэ ин тёркей..)) так то вот..

Posted: **23 Feb 2010 22:41**

Grim wrote: Профессиональный инструмент не может быть дешевым априори.

ну так а 2800 за райд ААХ (если уж мы про райды начинали, то и продолжим) - это что, мало? да ну нихера себе, да на столько пол-страны в месяц семью содержит! а 4000 купонов за сигниче - это вообще я молчу..обдираловка))

Posted: **23 Feb 2010 22:49**

и вообще, против В8 как такового я ничего не имею.. райды 2002 звучат отличненько, звонко так и мясисто..
прошу обратить внимание а то, что изначально речь зашла про листовой В8 студ.уровня как альтернативу литому В20 ручной ковки, что я посчитал неадекватным эквивалентом..

в итоге все решать топик-стартеру.. я лишь пытался дать совет.

Posted: **23 Feb 2010 23:50**

unklemoses wrote: 1. что паисте сделали за последнее время (лет 30) революционного? после В8 наверное ничего.

1.Необточеные кованые тарелки (Rude)
2."Перевернутую" чайну (novo china)
3.Разноцветное покрытие тарелок(Coloure Sound)
4.Изобретение нового сплава "Paiste Signature Alloy" и производство из него тарелок.
5.Новая технология обработки тарелок "Sonic Texture Formula"
6.Новая технология Paiste Sound Technology
7.Обработка турецкой бронзы по пайстовской технологии,результатом которой стала серия Twenty

Мало?

Модели тарелок и серии,которые появились благодаря этому,я естественно писать не буду,это сильно долго.

Posted: **24 Feb 2010 00:02**

unklemoses wrote: 2. сколько у паисте эфектовых тарелок? например по сравнению с сабиан. ничтожно мало! посмотрите сколько новых концепций звука у сабиан - аах, экспложены ,эволюшены, метал-эксы, о-зоны и т.д. и т.п.. у паистэ и 10-й части этого нет.. по сути, паистэ - самая консервативная марка, на что и делается упор. старые добрые 2002 звенят также старо и добро в 2010 году, как и в 1970..)

Из всего перечисленного тобой,только озон,остальное это расширение модельного ряда.
Если перечислить все модели Пайста,то их будет как минимум не меньше,а то и больше,чем у Сабиана,просто Пайст оставляет в производстве только лучшие и только прошедшие проверку временем и спросом.
А на счет 2002 ты не прав.Были и есть новые модели в линейке 2002,которые звучат по разному.

Posted: **24 Feb 2010 00:05**

unklemoses wrote: 3. вот именно, что паистэ мечутся все время, то одна серия, то другая, то третья - а толку 0.

Толк в том,что постоянно идет прогресс,поиск и изобретение нового звука.

По поводу цены.На вопрос почему HHX дороже,чем AAX ты упорно не хочешь отвечать,ну это твое дело,просто в этом и вся суть.
Если сравнить по цене например Sabian HHX evolution и Paiste Signature,то разница в цене будет не такая уж ацкая.

Posted: **24 Feb 2010 09:46**

кое на что я уже ответил, на кое что просто не буду - ибо это никогда не кончится.. кто-то должен сказать "да будет так"...в конце концов отстаивать за зря попранную честь семьи зилджян на дурняк я не подписывался.

Posted: **24 Feb 2010 20:54**

unklemoses wrote:
кое на что я уже ответил, на кое что просто не буду - ибо это никогда не кончится.. кто-то должен сказать "да будет так"...в конце концов отстаивать за зря попранную честь семьи зилджян на дурняк я не подписывался.

Эндорсмент подписывай

Posted: **24 Feb 2010 23:08**

unklemoses wrote: в итоге все решать топик-стартеру.. я лишь пытался дать совет.

да ладно, тут действительно всем плевать уже на топикстартера)

А споры про тарелки напоминают споры о девушках чем-то =) у каждого свой вкус, точнее слух, каждый выбирает то что ему угодно =) Но тему с радостью читаю всё равно, что-то новое да вычитываю, так что спасибо =)

drummer.org.ua

Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)

Re: Братья, помогите =)