Page 4 of 5
Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:12
by VitaminR
Pavlentiy wrote:unklemoses wrote:прямым текстом они не говорят "ннх куются руками", но я думаю это потому, что и так понятно. во всяком случае, куча инфы как минимум для меня складывают вполне очевидный ответ на этот вопрос, и если это окажется в итоге не так, я сочту ннх большой мистификацией и продуктом недобросовестного маркетинга
Но при описании серии НН ручная ковка постоянно упоминается, хотя тоже вроде вполне очевидно.
В этом и суть маркетинга. Вам никто на прямую не говорит что А это Б. Но никто и не утверждает, что А это не Б. И если у вас сложилось впечатление, что А это Б, то вас никто и не спешит в этом разубедить. Главное чтоб производителя это устраивало.
И как бы недобросовестности тут особо вроде и нет - вы ведь сами для себя решили. Точно так же, как например решили, что ННХ = hand hammered extra. Была серия Hand Hammered, которая стала НН, но это же не означает, что в ННХ первые две буквы должны обозначать то же самое. Завтра вам например эту аббревиатуру могут расшифровать совершенно иначе.
Andy Gone wrote:Спросил.
Отлично. Теперь ждем откровения от Сабиан и подписываемся на тему:
http://community.sabian.com/fusetalk/fo ... erthread=y.

В печатном каталоге Sabian где-то 2005 или 2006 года как и говорится про серию
Hand Hammered X.
А вы говорите, что расшифровка неизвестна.
Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:16
by Mayo
ННХ з молока добрих корів

Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:21
by Pavlentiy
Из каталога 2006 года (опять же не слова о ХХ):
HOT AND SIMMERING WITH TONE PROJECTION. From jazz and funk to
blues, rock and more, HHX delivers traditional darkness with a biting touch of
agitation and dirt in musical cymbals that project their traditional tone like a
modern cymbal should, but only HHX can.
При этом сразу для сравнения описание НН:
WARM, RICH, MUSICAL TONES. This is the traditional cymbal. Individually shaped under
the hammers of our master artisans, Hand Hammered is all about a dark, warm, dry, moody
tone that is exceptionally complex and very musical. Every cymbal is unique, with a personality
that plays out in a wide variety of models designed to cover every style of music.
http://www.drummerworld.com/forums/show ... p?t=108803
Тут есть предположения, что НН поменяли надпись на аббревиатуру потому что НН уже не тот

Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:25
by unklemoses
VitaminR wrote:В печатном каталоге Sabian где-то 2005 или 2006 года как и говорится про серию Hand Hammered X.
А вы говорите, что расшифровка неизвестна.
ну вот.. а щас у них как то все проще стало на сайте. новых печатных каталогов давно не видел, честно скажу.. видимо, чтобы не перегружать "ненужной" инфой. видимо, не все лазят так глубоко в философию, маркетинг и металлургию, как мы в этой теме

Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:28
by VitaminR
unklemoses wrote:VitaminR wrote:В печатном каталоге Sabian где-то 2005 или 2006 года как и говорится про серию Hand Hammered X.
А вы говорите, что расшифровка неизвестна.
ну вот.. а щас у них как то все проще стало на сайте. новых печатных каталогов давно не видел, честно скажу.. видимо, чтобы не перегружать "ненужной" инфой. видимо, не все лазят так глубоко в философию, маркетинг и металлургию, как мы в этой теме

В заголовках тем и на фото тарелок - HHX, а в тексте попадается Hand Hammered X.
Pavlentiy wrote:Из каталога 2006 года (опять же не слова о ХХ):
HOT AND SIMMERING WITH TONE PROJECTION. From jazz and funk to
blues, rock and more, HHX delivers traditional darkness with a biting touch of
agitation and dirt in musical cymbals that project their traditional tone like a
modern cymbal should, but only HHX can.
При этом сразу для сравнения описание НН:
WARM, RICH, MUSICAL TONES. This is the traditional cymbal. Individually shaped under
the hammers of our master artisans, Hand Hammered is all about a dark, warm, dry, moody
tone that is exceptionally complex and very musical. Every cymbal is unique, with a personality
that plays out in a wide variety of models designed to cover every style of music.
http://www.drummerworld.com/forums/show ... p?t=108803
Тут есть предположения, что НН поменяли надпись на аббревиатуру потому что НН уже не тот

Вообще странные "предположения"
Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:33
by Pavlentiy
VitaminR wrote:Вообще странные "предположения"
Почему это? Вы думаете, что попытки упростить и удешевить производство чего-либо путем автоматизации и механизации некоторых технологических процессов являются необычными для производителя?
Если тарелки производились в 90-х так, то это не значит что они точно так же будут производиться в 2000-х. И производитель не будет спешить гробить популярную серию и вводить на рынок новую, чтоб сообщить вам, что на каком-то этапе производства у него что-то поменялось.
Я не говорю сейчас конкретно про Сабиан, а лишь имею ввиду, что это вполне распространенная практика среди любых производителей во всем мире.
Re: подскажите...
Posted: 03 Sep 2013 15:38
by VitaminR
Pavlentiy wrote:VitaminR wrote:Вообще странные "предположения"
Почему это? Вы думаете, что попытки упростить и удешевить производство чего-либо путем автоматизации и механизации некоторых технологических процессов являются необычными для производителя?
Если тарелки производились в 90-х так, то это не значит что они точно так же будут производиться в 2000-х. И производитель не будет спешить гробить популярную серию и вводить на рынок новую, чтоб сообщить вам, что на каком-то этапе производства у него что-то поменялось.
Я не говорю сейчас конкретно про Сабиан, а лишь имею ввиду, что это вполне распространенная практика среди любых производителей во всем мире.
Это все прекрасно понимаю. Я имел ввиду конкретно про серию HH - типа он уже не тот.
Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 08:48
by Pavlentiy
Ну вот, что и требовалось доказать
http://community.sabian.com/fusetalk/fo ... erthread=y
Конечно, я не исключаю, что каждый услышит в этом ответе то, что сам захочет.

Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 08:57
by unklemoses
да уж.. ну, что тут сказать. ответ конечно весьма расплывчатый. ясно одно, эти тарелки таки да куют руками, держа молот в руке, но и машинная ковка тоже есть.. при этом не понятно, какой способ обработки доминирует, или они поделены пополам. я считаю, тема приоткрыта, но не раскрыта полностью. нужно дальше их распрашивать. по такому поводу могу и я попробовать вспомнить свой аккаунт у них в форуме

Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 09:03
by unklemoses
при попытке залогиниться выдает такое
Sorry. We couldn't find the page for /en/EN/community.
It might be a page from our old website. Try using the Site Search?
попросил бы уважаемого главреда, если его не затруднит, углубиться в вопрос и выяснить, вот эти самые преславутые большие hammer marks, которыми пестрят тела тарелок, они появляются в результате ручной ковки, или станочной? лично для меня это важнее всего. если эти отметины появляются на станке, а руками они только там что-то подправляют в конце, то это будет провал легенды, если наоборот, то подтверждение
Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 09:09
by Pavlentiy
unklemoses wrote:да уж.. ну, что тут сказать. ответ конечно весьма расплывчатый. ясно одно, эти тарелки таки да куют руками, держа молот в руке, но и машинная ковка тоже есть.. при этом не понятно, какой способ обработки доминирует, или они поделены пополам. я считаю, тема приоткрыта, но не раскрыта полностью. нужно дальше их распрашивать. по такому поводу могу и я попробовать вспомнить свой аккаунт у них в форуме

Ну давайте мыслить логически. Мне кажется, что, с вероятностью 99%, пресловутый Jumbo Hammering, которым пестрит вся оф. информация о серии ННХ, и суть которого нигде не расшифровывается, и есть "high-pressure hand-guided hammering process". Иначе какой смысл делать ковку крупным молотом вручную а машинной ковкой потом что, подправлять? Скорее наоборот - тарелка куется на станке, направляясь руками, а потом уже вручную может доводиться. А может вообще ручная ковка относиться только к серии Эволюшин, как говорил Andy, и т.п.?
Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 15:06
by Andy Gone
Я понимаю "high-pressure hand-guided hammering process" так, что это машинный молот, под которым тарелку ведут руками.
http://youtu.be/5gCbPktKUVU?t=4m27s
Это отличается от ковки автоматом, который выглядит так:
http://youtu.be/6T3x3KvT3Tk?t=6m
Плюс используют чисто ручную ковку.
Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 15:41
by unklemoses
ну, так или иначе, это не та самая честная ручная ковка, то есть ковка молотком, находящемся в руке..

я понимаю, что главное звук, а как там тарелка делается - дело пятое, но зачем тогда акцентировать на этом внимание, называя серию именно соответственно способу производства, а даже не характеру звука.
Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 15:44
by Pavlentiy
unklemoses wrote:ну, так или иначе, это не та самая честная ручная ковка, то есть ковка молотком, находящемся в руке..

я понимаю, что главное звук, а как там тарелка делается - дело пятое, но зачем тогда акцентировать на этом внимание, называя серию именно соответственно способу производства, а даже не характеру звука.
Ну руки же в процессе участвуют? Значит ковка ручная! (с) Типичный маркетолог

Re: подскажите...
Posted: 06 Sep 2013 15:49
by unklemoses
да да.. и жопа тоже, сидит же ж человек на ней родимой
