drummer.org.ua

насчет в8 и паисте согласен полностью, сам обладаю крешем майнл мв8, который несет статус профессиональной тарелки, и по своему она очень хороша, но. было время и у меня еще был креш 2002, который висел на соседней стойке, и я хочу сказать, что в послезвучии мв8 - в отличие от 2002 - все же есть гудение, если прислушаться. в 2002 вообще этого нет, просто ни одного "левого" призвука, настолько она "отстроена", если хотите. ну, это конечно всего один пример. но в целом, паисте довели звук тарелок в8 до высот, недоступных другим.

насчет сплава сигниче, ребятки, мы живем во время, когда люди могут с высочайшей точностью определить состав атмосферы планет, находящихся в тысячах световых лет от нас, поэтому, обладая современными технологиями, не составит труда определить и химический состав любого материала на земле, его пропорции и прочее.. и хотя мало где можно встретить инфу, что же такое сплав сигниче, а кое где есть инфа то это В15, лично мое мнение - тут пошел детектив - что это в12. аргумент у меня такой - смотрите на вендоров с турецкими корнями, зилджан и сабиан, они традиционно использовали "секретный" сплав в20 веками, пасть за него рвали, магия там, все дела.. и вот внезапно с середины 20-го века стали клепать из в8. откуда взялся у них в линейке сплав не по канону? потому, что паисте имели огромный успех с этим материалом, и тарелки из этого немагического-без-вековых-традиций сплава отлично конкурировали c пафосным в20 в проф. сегменте. и вот, частично чтобы подчеркнуть исключительность в20, и были созданы тарелки из в8 в ассортименте залджян - вместо загадочного 2002alloy сплав был назван прозаичным в8, тарелки получили низкий статус и клеймо "листовые". короче, если бы не паисте, то у зилджян не было бы в8. теперь следующий ворос - откуда и зачем у зилджян неканонический в12. ответ напрашивается сам собой, лично у меня - от паисте. может от майнл, но вряд ли, майнл далеко не так коммерчески успешны были тогда, не настолько чтобы кто-то завидовал успеху саундкастера аж так, чтобы наперекор принципам вводить в производство этот неканонический (с точки зрения зилов) сплав. единственный кандидат на прообраз у паисте - сигниче. такая моя теория.

sorry for a long post, here's a potato

Zmiewski wrote:

Алёнка wrote:Истанбул Alchemy ART.

Так это же entry level.

Алёнка wrote:Да, Пэйст достиг высот. Но я с этим и не спорю. Я только против суждения что "-ТОЛЬКО ОНИ".

Так мы в итоге так и не нашли кто ещё Хотя я, конечно, согласен что в целом это всё вкусовщина и отсюда разговор ни о чём. Сойдёмся просто на том, что для вот лично для меня это так

Пусть entry level...что это меняет?
Что касается Пэйст из В8...
Тут скорее нужно сказать что ТОЛЬКО они создали такое количество разных тарелок из В8. Вот это и делает из Пэйст неоспоримого лидера.
А всё остальное субъективно и спорно. Спорить можно вечно и безрезультатно.
Предположения unklemoses очень реалистичны. Плюсую.

Goblin wrote:

Алёнка wrote:Сплав Signature был разработан специалистами компании Paiste, отсюда аналогов у неё быть не может.

Если говорить с технарской точки зрения о физическом составе сплава, то да, он уникален, а если говорить про аналоги звучания, то если потрудиться и сопоставить - найти пожалуй можно. Тем более что у каждого производителя всегда есть "удачные экземпляры", а есть "дубовые" (хотя Пайсти в этом плане куда более стабильный производитель чем, например, Зил)

Вот по второму предложению возражений быть не может, а вот по первому... Уникальность сплава ведь даёт уникальность звука)) Если потрудиться то аналоги найти можно, но вряд ли у тарелок с другим сплавом.

Goblin wrote:

Алёнка wrote:Как можно увидеть спорность в том, что я для себя не могу найти звука лучше? Это не значит же что его не существует в принципе. Это всего лишь означает что для меня это пока топ.

Ключевое понятие - "лучше". Одно дело - быть на одном уровне, другое - существенно лучше. Аналоги на уровне найти, убежден, можно, а вот чтобы прям отчетливо лучше - это и так потолок, выше некуда

Наверняка можно, но я пока не нашёл. Я подчёркиваю - это мой опыт и "для меня лично". Буду не против, если поможете найти что то в духе Signature Reflector или просто назовёте свои топы у каждого производителя. Интересно. Sabian я перелопатил практически весь: от B8 до Hand Hammered. Именно играл, а не просто слушал.

Алёнка wrote:Сплав Signature был разработан специалистами компании Paiste, отсюда аналогов у неё

Алёнка wrote:Здесь согласен. Подходящую себе чайну, после снятия с производства тонких моделей, подобрать всё сложнее. Хотя и Санчес во многом прав. В микрофоне и со сцены "в пачке" они звучат несколько иначе.

А я то думаю, почему эндорсеры Пайста в последнее время с 2-3-4 чайн оставили в своих сетах по одной. Так вот оно чё
Было у меня несколько Сигнатурных чайн когда-то, даже Саунд Формула была, тонкие, обычная и "павер" - извините, но все "дубовые" в разной степени, а ведь это Б20 да еще и супер авторский сплав. В итоге оставил 2002 чайну, и то не ради звука именно "чайна стайл", а ради интересного звукового эффекта с динамикой и откликом "а-ля чайна". А за классическими чайно-шыпучками - Зил, Сабиан, Майнл, а еще лучше - сразу к туркам, у них екстра-тонкие, тонкие и медиум-тонкие чайны - в порядке вещей, большая часть мастеров ориентирована именно на тонкие тарелки, традиции "панимаешь"

Это не б20, это именно Signature сплав. Может быть проблема именно в этом? На самом деле чайна и должна быть тонкая, иначе это маразм. И я вот лично убеждён, что сплэшку или чайну сделать проще всего - от них не требуется ничего особенного. Поэтому турки в этом плане преуспевают, даже в совершенно дьявольских производственных условиях. А вот Signature сплав может не подходит для этого? Единственная чайна, которая мне реально нравится это Signature Reflector Thin (опять же ), но она давно снята с производства и мой экземпляр уже кривой и косой, но всё ещё держится))) "На выход" пришлось взять Signature Heavy и это, действительно, на любителя

Алёнка wrote:

Zmiewski wrote:

Алёнка wrote:Истанбул Alchemy ART.

Так это же entry level.

Алёнка wrote:Да, Пэйст достиг высот. Но я с этим и не спорю. Я только против суждения что "-ТОЛЬКО ОНИ".

Так мы в итоге так и не нашли кто ещё Хотя я, конечно, согласен что в целом это всё вкусовщина и отсюда разговор ни о чём. Сойдёмся просто на том, что для вот лично для меня это так

Пусть entry level...что это меняет?
Что касается Пэйст из В8...
Тут скорее нужно сказать что ТОЛЬКО они создали такое количество разных тарелок из В8. Вот это и делает из Пэйст неоспоримого лидера.
А всё остальное субъективно и спорно. Спорить можно вечно и безрезультатно.
Предположения unklemoses очень реалистичны. Плюсую.

Мы говорили про профессиональные тарелки из b8, т.е. только Paiste делает проф level из этого сплава. Так что Istanbul тут не при чём.

Алёнка wrote:
Пусть entry level...что это меняет?

Ты похоже не понимаешь о чем тут речь идёт
из B8 пайст делает тарелки профессионального уровня - 2002, руд.. которые являются аналогами А кастом, ААХ и тд
ни один другой производитель не делает из B8 такрелки этого уровня.

Cofyjon wrote: ни один другой производитель не делает из B8 такрелки этого уровня.

Meinl делал Mb8 но у Paiste линейка шире конечно из этого сплава.

Cofyjon wrote:

Алёнка wrote:
Пусть entry level...что это меняет?

Ты похоже не понимаешь о чем тут речь идёт
из B8 пайст делает тарелки профессионального уровня - 2002, руд.. которые являются аналогами А кастом, ААХ и тд
ни один другой производитель не делает из B8 такрелки этого уровня.

Я понимаю\знаю\слышал 2002,руд....
На счёт аналога....снова спор ниочём.
"уровень тарелки" это как уровень культуры у человека...как бы высок он не был в одной культуре, в другой он будет воспринят крайним хамом.
Всё это разговор о вкусах.
Но как я и написал выше....Пэйст сделал много разных тарелок из В8 и является "лидером В8" именно поэтому.
Это моё мнение.

Алёнка wrote:

Cofyjon wrote:

Алёнка wrote:
Пусть entry level...что это меняет?

Ты похоже не понимаешь о чем тут речь идёт
из B8 пайст делает тарелки профессионального уровня - 2002, руд.. которые являются аналогами А кастом, ААХ и тд
ни один другой производитель не делает из B8 такрелки этого уровня.

Я понимаю\знаю\слышал 2002,руд....
На счёт алалога....снова спор ниочём.
"уровень тарелки" это как уровень культуры у человека...как бы высок он не был в одной культуре, в другой он будет воспринят крайним хамом.
Всё это разговор о вкусах.
Но как я и написал выше....Пэйст сделал много разных тарелок из В8 и является "лидером В8" именно поэтому.
Это моё мнение.

Личное мнение хорошо, но надо объективно смотреть на вещи.
2002, ААХ, А кастом тарелки одного уровня. И именно об этом шла речь выше.
Вкусовщина здесь вообще не причем, думаю найдутся и те кому пайст 101 понравится больше чем 2002, но это редкие исключения.

мне нечего добавить.
Объективно смотреть на вещи немогу\нехочу. Могу посмотреть с общественной точки зрения (как все)...вам нужен этот взгляд и отношение? ОК.
Да. Всё что вы пишите о уровнях тарелок верно (это моя оценка общественного отношения)
"....Остапа несло..."
Я пас. Больше постараюсь не писать. Уж больно "больно" получается.

Алёнка wrote: На счёт аналога....снова спор ниочём.
"уровень тарелки" это как уровень культуры у человека...как бы высок он не был в одной культуре, в другой он будет воспринят крайним хамом.
Всё это разговор о вкусах.

Это не так. Уровень тарелки подразумевает уровень серии. А он устанавливается самим производителем. Entry level, professional level и так далее. Это как класс у машины. Зачем тут спорить?

Zmiewski wrote:Буду не против, если поможете найти что то в духе Signature Reflector или просто назовёте свои топы у каждого производителя.

Мне однажды показалось похожим Mb20, по громкости и объёму звучания.

Zmiewski wrote:

Алёнка wrote: На счёт аналога....снова спор ниочём.
"уровень тарелки" это как уровень культуры у человека...как бы высок он не был в одной культуре, в другой он будет воспринят крайним хамом.
Всё это разговор о вкусах.

Это не так. Уровень тарелки подразумевает уровень серии. А он устанавливается самим производителем. Entry level, professional level и так далее. Это как класс у машины. Зачем тут спорить?

Так спора то нет. Просто для меня эти классы ,установленные производителем, ничего не значат.
Я согласен с тем что вы пишите.

Varfolom wrote:

Zmiewski wrote:Буду не против, если поможете найти что то в духе Signature Reflector или просто назовёте свои топы у каждого производителя.

Мне однажды показалось похожим Mb20, по громкости и объёму звучания.

Да, но нет. Потому что, опять же, бронза б20 с её характерным звучанием. У Майнл мне как раз нравятся другие серии.

кто круче - брюс уиллис или чак норрис )

unklemoses wrote: насчет сплава сигниче, ребятки, мы живем во время, когда люди могут с высочайшей точностью определить состав атмосферы планет, находящихся в тысячах световых лет от нас, поэтому, обладая современными технологиями, не составит труда определить и химический состав любого материала на земле, его пропорции и прочее.. и хотя мало где можно встретить инфу, что же такое сплав сигниче, а кое где есть инфа то это В15, лично мое мнение - тут пошел детектив - что это в12. аргумент у меня такой - смотрите на вендоров с турецкими корнями, зилджан и сабиан, они традиционно использовали "секретный" сплав в20 веками, пасть за него рвали, магия там, все дела.. и вот внезапно с середины 20-го века стали клепать из в8. откуда взялся у них в линейке сплав не по канону? потому, что паисте имели огромный успех с этим материалом, и тарелки из этого немагического-без-вековых-традиций сплава отлично конкурировали c пафосным в20 в проф. сегменте. и вот, частично чтобы подчеркнуть исключительность в20, и были созданы тарелки из в8 в ассортименте залджян - вместо загадочного 2002alloy сплав был назван прозаичным в8, тарелки получили низкий статус и клеймо "листовые". короче, если бы не паисте, то у зилджян не было бы в8. теперь следующий ворос - откуда и зачем у зилджян неканонический в12. ответ напрашивается сам собой, лично у меня - от паисте. может от майнл, но вряд ли, майнл далеко не так коммерчески успешны были тогда, не настолько чтобы кто-то завидовал успеху саундкастера аж так, чтобы наперекор принципам вводить в производство этот неканонический (с точки зрения зилов) сплав. единственный кандидат на прообраз у паисте - сигниче. такая моя теория.

Вот мой гештальт и закрылся. Спасибо за добротную теорию, все логично. "Хочешь понять что-то, посмотри на истоки, откуда оно вышло"

Zmiewski wrote:Это не б20, это именно Signature сплав. Может быть проблема именно в этом? На самом деле чайна и должна быть тонкая, иначе это маразм. И я вот лично убеждён, что сплэшку или чайну сделать проще всего - от них не требуется ничего особенного. Поэтому турки в этом плане преуспевают, даже в совершенно дьявольских производственных условиях. А вот Signature сплав может не подходит для этого? Единственная чайна, которая мне реально нравится это Signature Reflector Thin (опять же ), но она давно снята с производства и мой экземпляр уже кривой и косой, но всё ещё держится))) "На выход" пришлось взять Signature Heavy и это, действительно, на любителя

Согласен что чайна должна быть тонкой, иначе чистой шипучки не будет. Но есть одно НО - тонкие тарелки по громкости при прочих равных уступают медиум-тонким и медиум, поэтому в случаях где громкость очень важна, где надо "пробить" - берем например Z custom чайну (или экземпляр ориентал треш потолще) и издеваемся над гитаристами. Пайстовики могут взять чайну Руд например - для того же эффекта. Но если "вкусный" звук чайны в приоритете - по Зилам берем любую чайну К - все тонкие, К кастом тоже. Так же отобрать более-менее тонкую можно среди Аведисов и тех же ориентал треш (если найдете "ориентал классик" - хватайте и бегите - офигенная снятая с производства модель). Еще Ультра-Хамеред чайна вообще улет. Про Сабиан молчу - там вообще клиника по чайнам - вариантов еще больше. А в Пайсти по этому вопросу - дыра дырявая, как уже собственно отмечалось.
Не соглашусь, что чайны легко производить....а что собственно легкого по сравнению с крешами? Убежден, что качество турецких чайн - следствие опыта и мастерства многих поколений мастеров, а не "легкости" производства. А Зилы и Сабианы всякие только передрали (ну или унаследовали от отцов-дедов) у них отдельные элементы, а дальше пиар-пиар. Яркий пример - К кастом гибрид, для турков это лишь один из многих вариантов сочетание финишей и стилей обработки, а Зилы преподнесли это как космическое достижение (хотя звук конечно очень хорош).
И еще - почему нигде больше тонкие чайны не гнутся и не косячвтся, кроме Сигнече тонких? Ломаются - да, трескают - беспорно, но обретать новые формы - это Сигнече. Может секрет Сигнатурного сплава в том что это Б25 или Б30 и он как пластилин

Voron wrote:кто круче - брюс уиллис или чак норрис )

CT Fletcher "Плюшевая борода"