Амати, Тактон, Трова - обсуждение, сравнение

[spiker2003]

Вы не слышали нормально отстроенные Trowa.Тем более,если говорить о звуке,то при нынешнем изобилии хорошего фирменного пластика такие ударные как Maxton.Tama и т.д - развод для лахов по сравнению с немцами.За железо спорить не буду,звучит архаично,но лично я не слышал доработанне и доведённые до ума в Питере тарелки.А хотелось бы.Ещё раз повторюсь,что мне важнее отреставрировать каждый экземпляр до состояния "как с завода".Не хочется что бы дети и внуки изучали эволюцию ударных (в данном случае немецких)только по фотографиям.В мало-мальски цивилизованных странах существуют профильные музеи.У нас я таких не припомню.Изучая опыт Sándor KÁRMÁN многие венгерские барабанщики всячески способствуют развитию единственного в их стране музея ударных установок,нередко дарят целые ударные установки.У нас всё до наоборот,зачастую сталкиваешся с барыгами-шкуродёрами.Хотя иногда и встречается и на нашем форуме понимание,за что таким барабанщикам огромное спасибо.

[Slava McSyutenko]

В мало-мальски цивилизованных странах существуют профильные музеи.У нас я таких не припомню.Изучая опыт Sándor KÁRMÁN многие венгерские барабанщики всячески способствуют развитию единственного в их стране музея ударных установок,нередко дарят целые ударные установки.У нас всё до наоборот,зачастую сталкиваешся с барыгами-шкуродёрами.Хотя иногда и встречается и на нашем форуме понимание,за что таким барабанщикам огромное спасибо.

Сравнивать Украину и Венгрию нет смысла. Венгрия - это страна с рок-культурой, на 10млн. населения куча групп от Омеги и Локомотива до Соляриса и Пирамиш.Я венгерский рок хорошо знаю, там свои нюансы
Рядовой житель современной Украины всё равно в музыкальной культуре ориентируется на Америку и молится на неё и прочих англосаксов

[spiker2003]

В мало-мальски цивилизованных странах существуют профильные музеи.У нас я таких не припомню.Изучая опыт Sándor KÁRMÁN многие венгерские барабанщики всячески способствуют развитию единственного в их стране музея ударных установок,нередко дарят целые ударные установки.У нас всё до наоборот,зачастую сталкиваешся с барыгами-шкуродёрами.Хотя иногда и встречается и на нашем форуме понимание,за что таким барабанщикам огромное спасибо.

Сравнивать Украину и Венгрию нет смысла. Венгрия - это страна с рок-культурой, на 10млн. населения куча групп от Омеги и Локомотива до Соляриса и Пирамиш.Я венгерский рок хорошо знаю, там свои нюансы
Рядовой житель современной Украины всё равно в музыкальной культуре ориентируется на Америку и молится на неё и прочих англосаксов

Мне как то аж не по себе,когда музыканты(барабанщики в данном случае) говорят такое.Америка-родина джаза,кто то считает их "пиндосами" я же их уважаю как талантливых музыкантов , и мне совсем не нравится дэбильные песенки типа "барыня,барыня"(русская народная)и мне неохота фанатеть от советского шансона.Я например фанатею от Shakatak

https://www.youtube.com/watch?v=cEJxvbEaWSM

Это дело вкуса,и об этом не спорят.
Это всё флуд в данной теме.Ни к сравнительной характеристике немецких и чехословацких барабанов ,ни по вопросу сохранности данных ударных установок эти разговоры никак не относятся.Давайте не засорять эту тему подобными разговорами.

[unklemoses]

... такие ударные как Maxton.Tama и т.д - развод для лахов по сравнению с немцами...

а мне как то не по себе, когда про Tama говорят в таком пренебрежительном тоне, предварительно поставив ее в один ряд с макстоном, и недвусмысленно дав понять, что трове она в подметки не годится

[spiker2003]

... такие ударные как Maxton.Tama и т.д - развод для лахов по сравнению с немцами...

а мне как то не по себе, когда про Tama говорят в таком пренебрежительном тоне, предварительно поставив ее в один ряд с макстоном, и недвусмысленно дав понять, что трове она в подметки не годится

Прошу пардону,если выразился необдуманно резко (с иронией) и этим мог оскорбить уважаемых производителей.Зазвизделся.. Под впечатлением своих находок.Не взыщите.Звучать может и Rmif, если хорошо настроить.Некоторые барабаншики при игре на старинных барабанах могут так же высказаться и о Людвигах или Пёрлах.
https://www.youtube.com/watch?v=fCjbEKwlXg0
Но это не со злого умысла а скорее от полученного кайфа.Кому то нравится играть на совремённых тамах или ямахах,комуто на установках из 50-х или 60-х годов.О вкусах не спорят,и тем более пренебрежительно не относятся. Ни кто ведь не будет спорить что мировые виртуозные звёзды скрипичных инструментов выбирают скрипки Крэмона,Гварнери,Амати или Страдивари произведённые три столетия назад а не соврёмённые,хоть и красивые скрипки(но не ямахи) .
п.с. точно так же я отношусь и к автомобилям.Новые,совремённые автомобили более технологичны,но они как с инкубатора не взирая на различные фирмы-производители. В них нет души.Плоэтому к ним я отношусь как к одноразовым перчаткам для повседневного пользования. Что не скажешь о рэтро-автомобилях.Как правило молодёжь не разделяет такого мнения.

[Slava McSyutenko]

Ни кто ведь не будет спорить что мировые виртуозные звёзды скрипичных инструментов выбирают скрипки Крэмона,Гварнери,Амати или Страдивари произведённые три столетия назад а не соврёмённые,хоть и красивые скрипки(но не ямахи) .

https://youtu.be/IwZanAT7umg - Аудиофильская скрипка
Трова - аудиофильские барабаны

[unklemoses]

а я думаю, старым вещам "душу" присваивают сами люди. старые инструменты - это такие же инструменты, конвеерного серийного производства, которое и в те времена точно так же как и сегодня стояло на коммерческой основе. и в 60-х/70-х годах к тем же людвигам и роджерсам наверняка люди не относились с таким предыханием, как некоторые сейчас - это были просто барабаны. а по прошествии 40-а лет они внезаапно превратились в барабаны "с душой", просто потому, что лучшие годы жизни целого поколения совпали с годами выпуска этих барабанов.. это конечно по своему трогательно, но не честно. наверное, точно так же с предыханием некоторые люди не самого молодого возраста в 70-е годы вспоминали "еще тот" звук барабанов 40-х годов выпуска, которые по их мнению были куда лучше "этих современных бездушных коробок" произведенных в 70-е ..

ну и сравнивать трову со скрипками страдивари, это просто как то.. ну скромнее нужно быть. можно восхищаться старыми мерседесами или даже тойотами, но восхищаться трабантом?.. то есть, возможно, и даже наверняка, существуют какие то барабаны "тех лет", которые звучат на уровне лучших современных экземпляров, но трова к ним уж точно не относится. сам по себе почтенный возраст не делает их звук лучше, чем он есть

не знаю, выражу свое мнение, личное, никого не хочу оскорбить. не так давно вы тут восхищались звуком амати вот в этом видео, и я подумал - ок, посмотрим, может я действительно что-то пропустил когда то, и сложил неверное впечатление об этих барабанах, ведомый тщеславием, юношеской поверхностностью суждений, блеском лака современных бездушных барабанов и звезд их рекламирующих. я был открыт, настроен на позитив. но когда я услышал то видео.. сказать что я был не впечатлен, это мягко говоря. по моему мнению, на том видео барабаны звучат просто отвратительно, гудят как самые дешевые макстоны..конечно, судить по сорокалетнему видео с ютюба о звуке барабанов и их "душе" неправильно, но принимая во внимание ваши лестные комментарии в отношении того видео, я для себя сделал промежуточный вывод, что видимо то, чем восхищаются и ценят в этих барабанах ценители этих барабанов, просто кардинально идет вразрез с моим личным представлением о хорошем звуке.

[kesha58]

я для себя сделал промежуточный вывод, что видимо то, чем восхищаются и ценят в этих барабанах ценители этих барабанов, просто кардинально идет вразрез с моим личным представлением о хорошем звуке.

Ну не смог. не смог я сдержаться...
У меня всего один вопрос. У КОГО ИЗ БАРАБАНЩИКОВ ТЫ СЛУШАЛ ЗВУК БАРАБАНОВ???
не на записи. а живьём. То есть стоя в зоне визуального контакта.


что бы составить своё представление о том. что тебе нравится - нужно как минимум иметь образцы. или ориентиры возможных для выбора вариантов.

[Slava McSyutenko]

Сами барабаны как инструмент звучат плохо - все фирмы производители
Всё зависит от помещения, микрофонов и самое главное от ушей звукорежиссёра.

[Алёнка]

Сами барабаны как инструмент звучат плохо - все фирмы производители
Всё зависит от помещения, микрофонов и самое главное от ушей звукорежиссёра.

НйЕЕЕЕЕ, всё зависит от наличия Драмагога и т.д. в сиквенсоре.
звукорежи в наше время не запариваються. есть исключения, но очень часто происходит тупая подмена или подмешивание.
Барабаны звучат плохо\хорошо - любых производителей. Дело только в личном восприятии. Многим нравиться то, что для "традиционного" слушателя отвратительно. Атональная музыка, дисонансы....Многие воспринимают.
Поставьте брутал дез как сопровождение военного парада...непокатит..."день победы"....покатит...для мэтал феста..."день победы"....брутал
Любые барабаны достойны внимания. ЛЮБЫЕ. даже бумажный Тактон можно использовать если его звук подходит.
А сравнение производителей просто по названиям уже утомляет неймоверно. Когда читаю кругом Tama лучше Maxton и т.д. не указывая ни материал, ни модель ,ни пластики, и не учитывая настройку. Походите по реп.базам. и послушайте на сколько плохо могут звучать те же Tama Superstar.
При хорошем подходе звучит всё.
Если сравнивать, то только несколько конкретных установок.

[unklemoses]

мастерство оператора безусловно имеет огромное значение. но.. ну не поедет ваз 2106 как bmw m3, кто бы за рулем не сидел.
насчет относительно, конечно да. если кому-то нравится звук расстроенных картонных макстонов - отлично, тебе повезло иметь такой невзыскательный вкус, живи и радуйся тем, что сэкономил на суперстаре и все же большинство людей при первой же возможности продают свои тровы/амати, чтобы купить что-то поприличней. мне интересно было бы узнать, сколько людей при выборе между суперстаром и амати при той же цене выберет амати я думаю один из миллиона, примерно, и ему будет точно за 50. и он как бы имеет право на свое мнение в этом вопросе, бесспорно. но так или иначе.. я не встречал ни в одной студии ни тровы, ни амати, ни гитары иоланта, ни пианино украина. и ни на одном концерте в более менее приличном заведении я их тоже не видел.. еще буквально несколько лет назад я достаточно долго репетировал на супер-амати, а потом купил сонор 502, самый дешевый китайский липовый шлак - по мнению некоторых людей, и - о сюрприз - этот вшивый китаёза звучал намного лучше благородного карпатского бука по госту. на мой, опять же, взгляд. чему я ни капельки не удивился. посему.. я никого не хочу обидеть, или оскорбить, как бы, лЮбите? - любИте, дайвамбохивашимдетям, как говорится. я просто сказал, что я думаю. никого убеждать/переубеждать я не имею цели

[Алёнка]

мастерство оператора безусловно имеет огромное значение. но.. ну не поедет ваз 2106 как bmw m3, кто бы за рулем не сидел.

Хотите переводить на автомобильную тему....ОК
Моя мысль: ВАЗ2106 "тюнингованый" поедет, а BMW M3 залитый не тем видом топлива, с маслом чёрного цвета, с кучей мелких неполадок, может и не поехать.
ВАЗ2106 на охоту\рыбалку сьездить подходит, М3 не подходит.
В ДТП подставиться.....ВАЗ не подходит....М3 подходит.
Всё имеет своё применение. ВСЁ!!!
Потому снова сравнение не катит.
P.S.Я в автомобилях "0". Так что извините за неточность передачи мысли.

[unklemoses]

давайте не будем в крайности ударяться - сравнивать идеальный тактон и полусгоревший в пажаре суперстар с пакетами hugo boss вместо пластов. давайте прекратим эту "философию" про все относительно, давайте просто будем честными - современные барабаны среднего и выше уровня, любой марки, предпочтет любой из нас. возьми сейчас счастливому владельцу рмифа предложи взамен без доплат допустим каталину, хотел бы я посмотреть, как он откажется

[Алёнка]

насчет относительно, конечно да. если кому-то нравится звук расстроенных картонных макстонов - отлично, тебе повезло иметь такой невзыскательный вкус, живи и радуйся тем, что сэкономил на таме и все же большинство людей при первой же возможности продают свои тровы/амати, чтобы купить что-то поприличней. я не встречал ни в одной студии ни тровы, ни амати, ни гитары иоланта, ни пианино украина. и ни на одном концерте в более менее приличном заведении я их тоже не видел..

Снова я наткнулся на простое сравнение производителей.
Моя мысль: если владелец установки Tama Superstar не следит за инструментом, если на ней х.з. пластики, без настройки....эта установка будет звучать также как бюджетный Махtone или что угодно. И субьективно лучше будет звучать настроеный бюджет.
Амати требуют доработки. Их минус (это из моей практики) - они не держат строй. Приходиться настраивать очень часто.

[unklemoses]

ну хочешь конкретнее? давай. моделей тровы я просто не различаю, поэтому давайт возьмем среднестатистическую в нормальном рабочем состоянии установку трова 65 года выпуска, и давай возьмем ямаха стэйдж кастом в среднестатистическом состоянии. обе установке не в состоянии новых, но без существенных повреждений, с одинаковыми пластами и прочее. на выбор - бери любую, цена одинаковая. что бы выбрал ты?

это все к вопросу о сравнении тров/аматей с современными среднего уровня барабанами. и я к тому веду, что амати это хорошо, когда тебе 15 лет и ты уломал батю на 100 баксов для покупки барабанов, это таки лучшее капиталовложение, чем макстон. но и не более того.