Комюнити украинских барабанщиков
Текущее время: 23 авг 2019 16:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018 01:25 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
"Если это есть, то это не означает что этим обязательно нужно пользоваться"
Я никак не мог понять как определяют диссонанс\консонанс при индивидуальных особенностях каждого человека?
Я без всякого подвоха спрашиваю. Действительно интересно узнать.
А можно поподробнее описать как по правилам определить нравится или нет данное\конкретное сочетание звуков?
Или слушатель должен быть эталонный, специально обученный?
И ещё вопрос. Почему музыка должна вызывать именно "позитивные" эмоции? А как быть с прочими формами?
Но это только моё мнение...и мои вопросы
СПС за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 09:24 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 09:54
Сообщения: 4039
Откуда: Житомир
я думаю дело как всегда в физике. кратность частот волн, типа того. как почему нот именно семь, не просто так же. тоже физика. нравится/не нравится это совсем другой вопрос, если тебе нравится звук барабана с диссонирующими пластиками - ок, то есть даже если тебе нравится как кто-то поет или играет "мимо нот" - тоже ок, как бы.. whatver keeps your boat floating. но большинство людей без этих разглагольствований про "нет правльного/неправильного" посознательно поймут - где шум, а где милозвучие.

ну и главный вопрос - вообще причем тут диссонанс/консонанс к нотам бас гитары? это как раз ноты могут диссонировать/консонировать между собой, а у нас вопрос - нужно ли выстраивать установку по нотам, в частности по нотам бас-гитары, что бы это ни значило вообще. чем ноты бас гитары отличаются от нот аккордеона?

и я надеюсь, кеша, говоря про "всиляких самотыкив" не имел никого конкретно ввиду?

_________________
If god created man in his own image, I have no interest in meeting him


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 13:07 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Мой вопрос относился только к посту кеша 58.
Вопрос автора темы вообще не имеет смысла.
А на счёт определения диссонанса и консонанса я так ничего и не понял.
"По правилам" определяют измерительными приборами? то есть это чистая физика? Или это относится уже к общепринятым (условным) вещам?
Это как с нотами..."давайте договоримся что делим спектр вот так". Это в европейской традиции их 7, а в другой части мира вообще не договаривались никогда и ни о чём. Но музыку играли и играют. И многим нравится.
так вот...это как с нотами или чистая физика?
Это я снова без подвоха спрашиваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 14:27 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 09:54
Сообщения: 4039
Откуда: Житомир
ноты не делятся "просто вот так", ноты и есть "чистая физика". вот тут простыми словами о том, что такое интервалы и почему они именно такие https://www.youtube.com/watch?v=9qnGSr2K6P4

другой интересный вопрос почему люди воспринимают именно такие интервалы милозвучными, а другие неприятными. ну, видимо как то так уж устроен мозг..

_________________
If god created man in his own image, I have no interest in meeting him


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 15:11 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Я не буду спорить с такой подачей информации как в видео...
У меня простой вопрос. Как "абсолютная" физическая величина соотносится с человеческим восприятием?
Ответ "человек так устроен", меня не удовлетворяет...уж простите.
Если всё так, то давайте воспроизведём последовательность "идеальных" (по физике) колебаний, и посмотрим как нам это понравиться.

P.S.
цитата из видео "дело в том что человеческий слух считает приятными только определённые сочетания звуков"
я даже комментировать это не буду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 17:05 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 09:54
Сообщения: 4039
Откуда: Житомир
есть приятные созвучия, есть неприятные. почему так - тема отдельная. но так уж получается, что большинство людей в этом согласны между собой без лишних слов - "режет слух" обычно одно и то же, или наоборот - звучит приятно. возможно, на физиологическом уровне, это как то связано с определенными длительностями/частотами и их наложениями или другими корреляциями, кратностью там... может в мозгу есть какая то генетическая память, может с шумами или нечетными гармониками ассоциируются мозгом какие то природные опасности - рык хищников, гром, землетрясения :roll: :) или они не резонируют с собственными биоритмами мозга.. хз. так или иначе, мозг как то вот так интерпретирует сигналы. я не знаю, только предполагаю.

еще один момент, что режущие ухо созвучия иногда нужны, для передачи определенных эмоциональных нюансов произведения, например. то есть многое зависит от контекста

_________________
If god created man in his own image, I have no interest in meeting him


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 17:19 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
да, это ясно.
Помогите разобраться...
Диссонанс и консонанс это из области точных вычислений? Или "на глаз"...то есть на слух?
Потому как тут смешивают "грешное с праведным"
ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018 17:25 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
unklemoses писал(а):
еще один момент, что режущие ухо созвучия иногда нужны, для передачи определенных эмоциональных нюансов произведения, например. то есть многое зависит от контекста


И\или наоборот. Всё произведение диссонанс...и вдруг.

Да. А бывает и такое что для одного человека CarBomb , а для его родителей Джо Дассен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018 01:51 
Не в сети
Пластики уже рвал...

Зарегистрирован: 21 окт 2017 03:13
Сообщения: 36
как би ето доказать старому валторнисту(что не могут барабани сторится под ноти бас-гитары)с которым я за ето спорю...?
А то он мне доказывает что он в каких-то професионалов(драмеров)ето спрашивал и они такое подтверждают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018 03:00 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 00:21
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Как бас-гитарист и барабанщик в одном лице могу ответить просто. Всё фигня.
Очень часто играю под партию бас-гитары в "MIDI" ("идеально",по тону,ровная). Если бы бас-гитарист играл бы так живьём...я бы его задушил собственными руками. И с барабанами также дело обстоит.

Если я играю с другими музыкантами и это нравится... значит инструменты можно не только не настраивать, но и выбросить...
играть можно и на губе, или хлопать, выбивать чечётку, свистеть, кричать, выть, смеяться...и.т.д.

Если вы хотите добиться результата "по физике",то играйте на тон-генераторах. А выступайте перед осциллографами. Но не путайте это с музыкой.

Попробуйте перевести в "MIDI" формат джазовых трубачей...в некоторых случаях это просто не реально...а слушаешь...крышу сносит

Правда с электронной музыкой немного не так дело обстоит.. свои нюансы есть.(ИМХО)

А доказывать старому валторнисту нечего...вы оба спорите ни о чём.
Вопрос простой:
-у басиста нет левой руки?
-так сколько нот он может играть?
-а сколько у барабанной установки "точек" для настройки?
-а если контрабас?... или бас безладовый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налаштування барабанів
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:05 
Не в сети
Барабанщик тут уже давно ;)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 09:54
Сообщения: 4039
Откуда: Житомир
старому виолончелисту стоит вспомнить, что такое звук ,что такое волна, резонанс, частота и прочее.. попробовать объяснить, что барабаны это шумовой инструмент, их принято строить не в универсальные "правильные" ноты, как струнные или духовые, а таким образом, чтобы добиться максимального резонанса между колебаниями мембран и самого корпуса. и то.. не обязательно, смотря что нужно исполнителю/режиссеру. но все таки, если он хочет "ноты", то ему придется немного поменять терминологию, вернее трактовку. "нотой" барабана можно назвать частоту, на которой резонанс мембран с корпусом максимален, когда барабан начинает "петь". свит-спот так называемый. но для каждого отдельно взятого барабана эта частота разная. на барабанах фирмы DW на корпусах указана такая "нота" для именно этого конкретного корпуса. настроив мембраны на эту ноту, можно попасть в точку G барабана, и получить максимальный резонанс. если он нужен. а он, как я говорил, не всегда и нужен

_________________
If god created man in his own image, I have no interest in meeting him


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: