Триггеры и модули!

Запись аккустических и электронных барабанов, микрофоны, подзвучка, hardware, software, know-how.

Moderators: Mayo, Модераторы

Dorash87
на drummer.org.ua я живу
Posts: 111
Joined: 13 Oct 2007 21:19

Триггеры и модули!

Post by Dorash87 »

Здравствуйте
подскажите кто знает какие тригеры лучше использовать для записи живых барабанов и чем они вообще отличаються?
Чем отличаються триггеры ddrum Red Shot от ddrum pro?
И какие модули лучше использовать? (или конверторы миди)
Helsin4uk
Пластики уже рвал...
Posts: 51
Joined: 25 Dec 2009 04:22

Re: Триггеры и модули!

Post by Helsin4uk »

ddrum Red Shot чуть проще по конструкции.. там вход - обычный джек
ddrum pro немного навороченнее.. вход ХЛР кремление за обод но фактически принцип один и тот же... в про реагирует иначе.. у него меньшая площадь соприкосновения с пластом.. но это сути не меняет :D
User avatar
Tjaarkee
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 271
Joined: 15 Jan 2007 14:03
Location: JAM-Dream
Contact:

Re: Триггеры и модули!

Post by Tjaarkee »

для ЗАПИСИ барабанов надо использовть микрофоны ;) (с) Капитан Очевидность
Image
Image
Helsin4uk
Пластики уже рвал...
Posts: 51
Joined: 25 Dec 2009 04:22

Re: Триггеры и модули!

Post by Helsin4uk »

Tjaarkee wrote:для ЗАПИСИ барабанов надо использовть микрофоны ;) (с) Капитан Очевидность
тут согласен более чем! ;)
Kramnoy
Барабаню :)
Posts: 6
Joined: 22 Dec 2009 19:14

Re: Триггеры и модули!

Post by Kramnoy »

А что если в модуль напихать вместо триггеров микрофоны? Что интересно получиться? Никто не пробовал?
Может мики сыграют роль триггеров?
User avatar
Marco
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 2705
Joined: 07 Jan 2008 18:09
Location: Київ, Shiva the Destructor

Re: Триггеры и модули!

Post by Marco »

Image
Це, звісно, жесть.
Ні, мікрофони не можуть зіграти роль тригерів і навпаки. Тригер - це п'єзодатчик, він не знімає звук барабана, на відміну від мікрофона, він знімає коливання пластика, передаючи електронний сигнал в модуль, який видає звук.
https://shivathedestructor.bandcamp.com/

Малых нужно иметь, как жену. Cначала поиграть на всех в округе, потом купить один. Но раз в пару месяцев под пиво с друзьями поигрывать на их малых © Watcher
User avatar
Yankee
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 752
Joined: 14 Mar 2007 17:44
Location: Киев
Contact:

Re: Триггеры и модули!

Post by Yankee »

Marco wrote: Ні, мікрофони не можуть зіграти роль тригерів і навпаки. Тригер - це п'єзодатчик, він не знімає звук барабана, на відміну від мікрофона, він знімає коливання пластика, передаючи електронний сигнал в модуль, який видає звук.
а звук барабана, это не колебание пластика и кадла? ну хорошо, и воздуха вокруг.
а микрофон делает тоже что и пьезик, только принцип роботы другой, превращает механические колебания в переменный эл. ток.
Kramnoy wrote:А что если в модуль напихать вместо триггеров микрофоны? Что интересно получиться? Никто не пробовал?
Может мики сыграют роль триггеров?
чисто теоретически такое должно быть возможно... если ток на входе модуля преодолевает какой-то порог, то тогда запускается логическая часть и включается сэмпл.

вопрос, зачем такое делать? с микрофонами всегда возня... еще и с уровнями сигнала, модуль таки рассчитан на триггеры.

и все равно это все возможно, только если снимать звук, ибо делать что-то типа электробарабанов - ни один микрофон не выдержит :lol:
Banana King
Kramnoy
Барабаню :)
Posts: 6
Joined: 22 Dec 2009 19:14

Re: Триггеры и модули!

Post by Kramnoy »

Вопрос стоит в одноразовой записи партий ударных!
Просто реально есть модуль(нет триггеров) и есть комплект барабанных микрофонов (нет многоканальной звуковой карты)
Хотя скорее всего из этого всёравно получится жесть, всё же попробую поиздеватся, и обязательно напишу что из этого всего получилось!)))
User avatar
Marco
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 2705
Joined: 07 Jan 2008 18:09
Location: Київ, Shiva the Destructor

Re: Триггеры и модули!

Post by Marco »

Нічого з цього не вийде.
https://shivathedestructor.bandcamp.com/

Малых нужно иметь, как жену. Cначала поиграть на всех в округе, потом купить один. Но раз в пару месяцев под пиво с друзьями поигрывать на их малых © Watcher
User avatar
Z.G.B.
Пластики уже рвал...
Posts: 15
Joined: 28 Nov 2010 14:46
Location: Одесса
Contact:

Re: Триггеры и модули!

Post by Z.G.B. »

Может и выйдет, проблема заключается в том что у триггеров и микрофонов разное выходное сопротивление, и у триггера будет громче звук удара по отношению к звукам остальной установки (модулю труднее будет определить удар по снимаемой точке, но хорошее звукоизвлечение, думаю, сможет это компенсировать). Буду признателен, если автор поделится результатами этого эксперимента)
Лучше быть, чем казаться.
FRiO
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 2956
Joined: 04 Oct 2007 18:11

Re: Триггеры и модули!

Post by FRiO »

Не выйдет, потому что:

а) динамические микрофоны имеют сопротивление порядка 600 Ом, пьезодатчики имеют сопротивление 400 000 Ом (400кОм). В лучшем случае просто ничего не будет происходить, в худшем что-т погорит, если сигнал сильный придет. + возможно (инфу не нашел) у микрофонов другой выходной сигнал (напряжение имеется ввиду).

Погорит/не погорит зависит от входного каскада модуля: после разъем (джек?/хлр) будет, скорее всего, идти ограничитель напряжения (стабилитрон) или делитель напряжения или еще чтот. такое. Вот если это погорит - то Спалите к чертям мозги модуля.

б) Это можно исправить, используя электретные микрофоны - там характеристики по сопротивлению и выходному сигналу гдет такие же, как у пьезиков.

НО!

Господа: пьезодатчик выдает постоянное напряжение на выходе (оно меняется только по амплитуде - от маленького к большому, нет "отрицательного" напряджения), а микрофон выдаст переменное напряжение - синусоиду, которая будет менять полярность 2-3 тысячи раз в секунду (в зависимости от того, по какому барабану стучать). Хрен его знает, как это воспримет модуль, надо смотреть, что у него внутри за микросхемы, мультиплексоры и т.п.

Может на практике ничего не сгорит и даже как-то будет работать, но рисковать не стоит. Возьмите сначала китайский тестер и замеряйте выходные сопротивления пьезиков и микрофона + выходные сигналы.

Но переменное напряжение... не знаю, к чему это привдет в модуле, схему бы его.
User avatar
Tjaarkee
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 271
Joined: 15 Jan 2007 14:03
Location: JAM-Dream
Contact:

Re: Триггеры и модули!

Post by Tjaarkee »

просто говоря, значение триггера может быть равно либо 0, либо 1. так и только так. если мы рассматриваем данный тип триггеров ;)

пысы.
да, конечно, есть чувствительность, что говорит о том, что у триггера намного больше значений, которые изменяются от 0 к 1, в зависимости от силы удара, и т.д. это уже матчасть. :roll:
Image
Image
User avatar
guns
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 1024
Joined: 28 Nov 2009 10:34
Location: г.Киев

Re: Триггеры и модули!

Post by guns »

Marco wrote:Нічого з цього не вийде.
Поддерживаю!
User avatar
guns
Барабанщик тут уже давно ;)
Posts: 1024
Joined: 28 Nov 2009 10:34
Location: г.Киев

Re: Триггеры и модули!

Post by guns »

Tjaarkee wrote:просто говоря, значение триггера может быть равно либо 0, либо 1. так и только так. если мы рассматриваем данный тип триггеров ;)

пысы.
да, конечно, есть чувствительность, что говорит о том, что у триггера намного больше значений, которые изменяются от 0 к 1, в зависимости от силы удара, и т.д. это уже матчасть. :roll:
Согласен.
Добавлю, что из микрофона таки синусоида (переменный ток, аналоговый сигнал) и выходит.
А вот из пэдов выходит постоянное напряжение с различной силой тока (если неправ, поправьте).
И в зависимости от этого значения логическая микросхема "переваривает" пищу для дальнейших действий.
В современных модулях это всё уже обросло процессорами с конвертацией импульсов в цифровые команды для запуска СЕКВЕНСОРА по условиям и т.п. а в старину трансформация сигнала была на основе аналоговых модуляций.

......... просто "Эссе" научное :mrgreen:
User avatar
Z.G.B.
Пластики уже рвал...
Posts: 15
Joined: 28 Nov 2010 14:46
Location: Одесса
Contact:

Re: Триггеры и модули!

Post by Z.G.B. »

Друзья мои, по моему, вы немного упрощаете принцип действия триггеров или его не понимаете. В большинстве случаев триггер - это обычный пьезодатчик. Точно такого же принципа действия как пьезодатчики для акустических инструментов. На выходе у него переменное напряжение с формой, соответствующей колебанию ударяемой/звучащей поверхности. Проблема в подключении микрофонов может быть только в различном уровне напряжения на выходе микрофонов/тригеров, несогласованности входного и выходного сопротивлений модуля и микрофонов и собственно в “double triggering” (что может происходить и с обычным триггером).
Вот довольно подробная статья об использовании триггеров и их принципе действия
http://www.drumspeech.com/articles.php?id=244
В любом случае было бы интересно узнать результат эксперимента, если он проводился.
Лучше быть, чем казаться.
Post Reply